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私が若い頃、当初敬老パスは元気なお年寄りを増やし医療費を減らすという目的で始まったと記憶しています。お陰で元気なお年寄りが増え佐世保の街を闊歩されている近年です。大変嬉しく思います。今までお年寄りを支えて来たと思える人々が歳を重ね、私も70代に入りました。 この年代は、今まで働き税を払い国からも市からも子育て時に教育関係費、給食費等あまり補助を受けた記憶がありません。 人は誰も若者のままではいられません、いつかは齢をとるのです。敬老パスはまだ頂いていませんが、若い人の負担になりすぎるのは良くないと思います。限度額を決めバスや電車にも乗れるニモカ等の交通系ICカードで渡すかタクシー券等で渡すなど希望される形で渡されると良いのではと思います。自分が歳を重ねた時若い人の優しさが心にしみる時が必ず来ると思います。大好きな佐世保の町が優しい人間の集まりであって欲しいと心から願わずにはいられません。

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  • 「「優しい人間の集まりであってほしい」という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります。」って、そういう指摘だよ、「最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。」って書いてるじゃん。あぁ、もしかして文字通り「喧嘩は止めて」的な意味で受け取ったのかな?まぁフォーラムの最近の文脈を見なかったらその見方もできるな。それに「これなら支える気も失せる」は引用であって私の言葉じゃないぞ。ただまぁ全体的にトゲ成分マシマシではあったな、それは認める。

    いえ、私はあなたの指摘の意味を理解していないわけではありませんよ。 「『優しい人間の集まりであってほしい』という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります」と書いたのは、あなたの言いたいことは理解していますよ、という意味です。 そのうえで、私が書いているのは指摘の内容ではなく、指摘の仕方についてです。 「これなら支える気も失せる」が引用であることも分かっています。ただ、それを引用したうえで「そういうとこやぞ」と続けているのですから、文章全体としてかなりきつい印象を与えると思いますよ。 「喧嘩をやめて」じゃなくて、「お前もネチネチ高齢者の言葉尻つかまえて喧嘩ふっかけてんじゃねぇよ!オラッ!」ってことですよ。 ……なんて書かれたら、あなたも腹が立ちません? どんな書き方をするかは自由ですよ。私もあなたの書き方を変えろと言っているわけではありません。ただ私の主観で意見を言わせていただいただけです。 あなたは他人の文章を評価するけれど、あなたの文章だって読んだ人から評価されるんですよ。 相手の表現に問題があると指摘することと、相手を上から叱りつけるような書き方をすることは別の話だと私は意見したんです。 だから「そういうところ」なんですよ。 あ、因みにですが、私は敬老パス見直しには賛成です。
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    「「優しい人間の集まりであってほしい」という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります。」って、そういう指摘だよ、「最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。」って書いてるじゃん。あぁ、もしかして文字通り「喧嘩は止めて」的な意味で受け取ったのかな?まぁフォーラムの最近の文脈を見なかったらその見方もできるな。それに「これなら支える気も失せる」は引用であって私の言葉じゃないぞ。ただまぁ全体的にトゲ成分マシマシではあったな、それは認める。

    いえ、私はあなたの指摘の意味を理解していないわけではありませんよ。 「『優しい人間の集まりであってほしい』という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります」と書いたのは、あなたの言いたいことは理解していますよ、という意味です。 そのうえで、私が書いているのは指摘の内容ではなく、指摘の仕方についてです。 「これなら支える気も失せる」が引用であることも分かっています。ただ、それを引用したうえで「そういうとこやぞ」と続けているのですから、文章全体としてかなりきつい印象を与えると思いますよ。 「喧嘩をやめて」じゃなくて、「お前もネチネチ高齢者の言葉尻つかまえて喧嘩ふっかけてんじゃねぇよ!オラッ!」ってことですよ。 ……なんて書かれたら、あなたも腹が立ちません? どんな書き方をするかは自由ですよ。私もあなたの書き方を変えろと言っているわけではありません。ただ私の主観で意見を言わせていただいただけです。 あなたは他人の文章を評価するけれど、あなたの文章だって読んだ人から評価されるんですよ。 相手の表現に問題があると指摘することと、相手を上から叱りつけるような書き方をすることは別の話だと私は意見したんです。 だから「そういうところ」なんですよ。 あ、因みにですが、私は敬老パス見直しには賛成です。
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  • 「「優しい人間の集まりであってほしい」という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります。」って、そういう指摘だよ、「最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。」って書いてるじゃん。あぁ、もしかして文字通り「喧嘩は止めて」的な意味で受け取ったのかな?まぁフォーラムの最近の文脈を見なかったらその見方もできるな。それに「これなら支える気も失せる」は引用であって私の言葉じゃないぞ。ただまぁ全体的にトゲ成分マシマシではあったな、それは認める。
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    「「優しい人間の集まりであってほしい」という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります。」って、そういう指摘だよ、「最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。」って書いてるじゃん。あぁ、もしかして文字通り「喧嘩は止めて」的な意味で受け取ったのかな?まぁフォーラムの最近の文脈を見なかったらその見方もできるな。それに「これなら支える気も失せる」は引用であって私の言葉じゃないぞ。ただまぁ全体的にトゲ成分マシマシではあったな、それは認める。
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  • 「限度額を決めバスや電車にも乗れるニモカ等の交通系ICカードで渡すかタクシー券等で渡すなど希望される形で渡されると良いのではと思います。」は特に言うこと無い。「この年代は、今まで働き税を払い……あまり補助を受けた記憶がありません」も『だから今度は自分たちを支援してほしい』ということなのか?高度成長~バブル期辺りの人口増加・経済拡大の時代と衰退が続く少子高齢化の現在を同じにすんな、今の世代も働き税を払っとるわいと思うけど、まぁそこは深く触れないでおこう。 致命的に余計な一言が「自分が歳を重ねた時若い人の優しさが心にしみる時が必ず来ると思います。大好きな佐世保の町が優しい人間の集まりであって欲しいと心から願わずにはいられません。」ここ。 そういうとこやぞ、「これなら支える気も失せる」と言われてんのは。 最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。このコメントは限度額を決めるという縮小路線の案だからまだ打ち消されている感があるものの、こういうわざわざ付け加えられた”道徳的なお言葉"がかえって反感を生む。「制度の持続可能性について話しているんだけど、なんで人格の話になるんだ?」となるわけで結果的に他の人の書き込みのような反発に繋がりかねない。敬老パスをどう見直すかという話なら【どの程度の支援を残すのか】【誰を対象にするのか】【財源をどうするのか】という話をすればいい。そこでわざわざ「優しい人間の集まりであってほしい」と持ち出すのはどういう了見なんだろうと思う。

    させぼイスに投稿しているのは、政策集団でも専門家でもなく、ほぼ普通の市民ですよね? 「私はこう思う」「こういう制度になったらいいな」「私はこんな気持ちです」という、主観込みの意見が出てくるのは当然だと思います。 もちろん制度について、「財源は?」「対象者は?」「公平性は?」と議論するのは大事です。 でも、そこから投稿者の言葉尻を拾って、「そういうとこやぞ」「これなら支える気も失せる」とまで言ってしまうと、ちょっと違うんじゃないかなぁ〜。 「優しい人間の集まりであってほしい」という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります。 ただ、その指摘をする側まで「若者代表」みたいな勢いで高齢者世代を叱りつけるような口調になってしまうと……。 いやいや、そこも十分「そういうとこやぞ」では? そもそも投稿者は、「若者は働いて税金を払って高齢者を支えてください」なんて言ってませんよね? むしろ「若い人の負担になりすぎるのは良くない」と書いている。 そこに「今の世代も働き税を払っとるわい!」と啖呵を切られても、 「いや、それくらい分かっとるわい!」 と、高齢者側から思われても仕方ないような気がします。 30〜40代くらいの方なのかな?と勝手に想像してしまいましたが、世代間の制度について話しているのに、世代同士で喧嘩を始めたら本末転倒です。 市民の「私はこう思う」を持ち寄る場所なんだから、もう少し肩の力を抜いて読んでもいいんじゃないでしょうか。 ……と、まだまだ現役50代の私は思いました。
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    「限度額を決めバスや電車にも乗れるニモカ等の交通系ICカードで渡すかタクシー券等で渡すなど希望される形で渡されると良いのではと思います。」は特に言うこと無い。「この年代は、今まで働き税を払い……あまり補助を受けた記憶がありません」も『だから今度は自分たちを支援してほしい』ということなのか?高度成長~バブル期辺りの人口増加・経済拡大の時代と衰退が続く少子高齢化の現在を同じにすんな、今の世代も働き税を払っとるわいと思うけど、まぁそこは深く触れないでおこう。 致命的に余計な一言が「自分が歳を重ねた時若い人の優しさが心にしみる時が必ず来ると思います。大好きな佐世保の町が優しい人間の集まりであって欲しいと心から願わずにはいられません。」ここ。 そういうとこやぞ、「これなら支える気も失せる」と言われてんのは。 最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。このコメントは限度額を決めるという縮小路線の案だからまだ打ち消されている感があるものの、こういうわざわざ付け加えられた”道徳的なお言葉"がかえって反感を生む。「制度の持続可能性について話しているんだけど、なんで人格の話になるんだ?」となるわけで結果的に他の人の書き込みのような反発に繋がりかねない。敬老パスをどう見直すかという話なら【どの程度の支援を残すのか】【誰を対象にするのか】【財源をどうするのか】という話をすればいい。そこでわざわざ「優しい人間の集まりであってほしい」と持ち出すのはどういう了見なんだろうと思う。

    させぼイスに投稿しているのは、政策集団でも専門家でもなく、ほぼ普通の市民ですよね? 「私はこう思う」「こういう制度になったらいいな」「私はこんな気持ちです」という、主観込みの意見が出てくるのは当然だと思います。 もちろん制度について、「財源は?」「対象者は?」「公平性は?」と議論するのは大事です。 でも、そこから投稿者の言葉尻を拾って、「そういうとこやぞ」「これなら支える気も失せる」とまで言ってしまうと、ちょっと違うんじゃないかなぁ〜。 「優しい人間の集まりであってほしい」という一文が、違う意見を持つ人への圧力のように受け取られる可能性がある、という指摘なら分かります。 ただ、その指摘をする側まで「若者代表」みたいな勢いで高齢者世代を叱りつけるような口調になってしまうと……。 いやいや、そこも十分「そういうとこやぞ」では? そもそも投稿者は、「若者は働いて税金を払って高齢者を支えてください」なんて言ってませんよね? むしろ「若い人の負担になりすぎるのは良くない」と書いている。 そこに「今の世代も働き税を払っとるわい!」と啖呵を切られても、 「いや、それくらい分かっとるわい!」 と、高齢者側から思われても仕方ないような気がします。 30〜40代くらいの方なのかな?と勝手に想像してしまいましたが、世代間の制度について話しているのに、世代同士で喧嘩を始めたら本末転倒です。 市民の「私はこう思う」を持ち寄る場所なんだから、もう少し肩の力を抜いて読んでもいいんじゃないでしょうか。 ……と、まだまだ現役50代の私は思いました。
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  • 「限度額を決めバスや電車にも乗れるニモカ等の交通系ICカードで渡すかタクシー券等で渡すなど希望される形で渡されると良いのではと思います。」は特に言うこと無い。「この年代は、今まで働き税を払い……あまり補助を受けた記憶がありません」も『だから今度は自分たちを支援してほしい』ということなのか?高度成長~バブル期辺りの人口増加・経済拡大の時代と衰退が続く少子高齢化の現在を同じにすんな、今の世代も働き税を払っとるわいと思うけど、まぁそこは深く触れないでおこう。 致命的に余計な一言が「自分が歳を重ねた時若い人の優しさが心にしみる時が必ず来ると思います。大好きな佐世保の町が優しい人間の集まりであって欲しいと心から願わずにはいられません。」ここ。 そういうとこやぞ、「これなら支える気も失せる」と言われてんのは。 最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。このコメントは限度額を決めるという縮小路線の案だからまだ打ち消されている感があるものの、こういうわざわざ付け加えられた”道徳的なお言葉"がかえって反感を生む。「制度の持続可能性について話しているんだけど、なんで人格の話になるんだ?」となるわけで結果的に他の人の書き込みのような反発に繋がりかねない。敬老パスをどう見直すかという話なら【どの程度の支援を残すのか】【誰を対象にするのか】【財源をどうするのか】という話をすればいい。そこでわざわざ「優しい人間の集まりであってほしい」と持ち出すのはどういう了見なんだろうと思う。
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    「限度額を決めバスや電車にも乗れるニモカ等の交通系ICカードで渡すかタクシー券等で渡すなど希望される形で渡されると良いのではと思います。」は特に言うこと無い。「この年代は、今まで働き税を払い……あまり補助を受けた記憶がありません」も『だから今度は自分たちを支援してほしい』ということなのか?高度成長~バブル期辺りの人口増加・経済拡大の時代と衰退が続く少子高齢化の現在を同じにすんな、今の世代も働き税を払っとるわいと思うけど、まぁそこは深く触れないでおこう。 致命的に余計な一言が「自分が歳を重ねた時若い人の優しさが心にしみる時が必ず来ると思います。大好きな佐世保の町が優しい人間の集まりであって欲しいと心から願わずにはいられません。」ここ。 そういうとこやぞ、「これなら支える気も失せる」と言われてんのは。 最近出始めた敬老パスに否定的なことを言う人=”優しくない人”と言いたいようにも読めてしまう。このコメントは限度額を決めるという縮小路線の案だからまだ打ち消されている感があるものの、こういうわざわざ付け加えられた”道徳的なお言葉"がかえって反感を生む。「制度の持続可能性について話しているんだけど、なんで人格の話になるんだ?」となるわけで結果的に他の人の書き込みのような反発に繋がりかねない。敬老パスをどう見直すかという話なら【どの程度の支援を残すのか】【誰を対象にするのか】【財源をどうするのか】という話をすればいい。そこでわざわざ「優しい人間の集まりであってほしい」と持ち出すのはどういう了見なんだろうと思う。
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